«Успеху монгольской империи способствовала климатическая аномалия»
Эксклюзивное интервью ARD с известным историком Николой Ди Космо.
<p>Несколько дней назад мировые новостные агентства, в том, числе и AsiaRussia.ru, рассказали о важном открытии американских ученых, которые на основе дендрологических данных нашли объяснение возвышению монголов в XIII веке. Если ранее в науке господствовало мнение о том, что неблагоприятные природные условия, в частности засуха, привели к экспансии монголов из степей Внутренней Азии в плодородные долины востока и запада Евразии, то новые данные говорят об обратном. Период необычайной для этой части мира влажности и затяжных проливных дождей привел к бурному росту трав и создал естественную кормовую базу для монгольской кавалерии. Ученые-дендрологи из Университета Западной Вирджинии и Колумбийского университета Эми Хесл и Нил Педерсон получили средства на проведения этого исследования из Национального научного фонда США. На полученные деньги они организовали экспедицию в области севернее Каракорума, где обнаружили останки сибирских сосен, которые помогли им с календарной точностью восстановить картину климатических изменений в этой части мира в течение последней тысячи лет. Однако этот проект едва ли стал бы возможным, если бы к нему не был привлечен крупный американский историк Никола Ди Космо. Его задачей стала верификация полученных данных со сведениями из письменных источников.
[img">http://asiarussia.ru/news/2280/][img] /upload/iblock/9ee/9ee77238f3b1a5b2e19257184632e8af.jpg[/img] Учёные США выяснили, что помогло Чингисхану завоевать полмира
Никола Ди Космо является постоянным профессором Принстонского Института перспективных исследований, крупнейшим в мире специалистом по истории Китая и кочевых империй Внутренней Азии. Он является автором множества книг и статей, в которых на основе археологических данных и письменных источников анализируются взаимоотношения между Поднебесной и кочевыми обществами от хунну до маньчжуров. В эксклюзивном интервью для AsiaRussia.ru профессор Ди Космо любезно согласился ответить на наши вопросы о своем участии в проекте, о том, как новые данные меняют наши представления о Монгольской империи и о своем опыте сотрудничества со специалистами из области естественных наук. Профессор Ди Космо, как случилось, что вы стали участником этого проекта? Эми и Нил, американские ученые-дендрологи, много раз пытались получить финансирование под этот проект, но каждый раз их заявка отвергалась. Однажды они предположили, что возможно это происходит из-за того, что в данном исследовании не хватает специалиста по истории. Действительно, Национальный научный фонд очень ценит междисциплинарные подходы в науке. Ведь данный проект ставил целью изучить, как природные условия влияют на человеческие общества, а вот участие специалиста по этим самым человеческим обществам в проекте изначально не планировалось. Это было слабой частью заявки. Поэтому закономерно, что они стали искать специалиста по истории монгольской империи и вышли на меня. Расскажите о вашем опыте сотрудничества с учеными из совершенно другой области. Были ли какие-то проблемы во взаимопонимании и подходах? Для меня это первый опыт сотрудничества такого рода, но я сразу согласился участвовать в проекте. Проблемы, конечно, были. В основном это различие методов, использующихся в естественных и гуманитарных науках. «Естественники» зачастую имеют весьма упрощенный взгляд на историю. Они видят историю как линейный процесс, и эту линейность они пытаются перенести и на сферу интерпретации письменных источников. Историки же за многие годы пришли к очень сложному и диалектичному пониманию источника. В нашем проекте это не стало большой проблемой. Мы стремились найти пути к тому, как наши данные могут дополнять и объяснять друг друга. Мы также условились не торопиться переходить к заключениям и быть взвешенными в своих выводах. Проект еще не закончен. Мы завершили второй из трех лет проекта, получили важные результаты, но допускаем, что они могут измениться или уточниться после получения большего объема данных. Но пока данные, полученные в ходе исследования, согласуются с тем, что мы, историки, знаем из своих источников.
Засуха и прочие неблагоприятные погодные условия способствуют внутренним конфликтам.
Вас не преследовало ощущение, что ученые-дендрологи в этом проекте добывают новые данные, а вы должны «подбивать» под них историческое объяснение? Конечно, нет. Историки вообще не должны ничего «подбивать» и доказывать. Мы должны избегать какого бы то ни было детерминизма в своих объяснительных моделях. Гипотезу о том, что засуха могла заставить монголов пойти дорогой завоеваний и экспансии ставилась под сомнение и раньше. В 1974 году Гарет Дженкинс писал о влиянии изменения климата на поведение монгольских племен. Но еще ранее Оуэн Латтимор отвергал тезис о том, что засуха ответственна за монгольскую экспансию. И тут я снова должен повторить, что мы не должны постулировать какую-то жесткую обусловленность между климатом и социальной историей. Что важно для нас – это климатическая аномалия, случившаяся в степной части центра Евразии во втором и третьем десятилетиях XIII века. Данные дендрологов говорят об этом однозначно. В период 1180- 1190-х годов на территориях современной Монголии наблюдалась сильная засуха, что закономерно привело к деградации пастбищ и оскудению водных источников. В 1210-1225 годах мы наблюдаем обратную картину – необычайная влажность и обилие летних осадков. Это ненормативные для этой географической зоны природные условия. И историки должны брать это в учет, должны с этим работать.
10 лет.
Столько продолжалась засуха в Монголии.
Как конкретно сказались последовательные периоды засухи и влажности на монгольском обществе и согласуется ли это с тем, что мы знали до сих пор? Это самое интересное. Исследования дендрологов доказывают давно известную историкам мысль о том, что засуха и прочие неблагоприятные погодные условия способствуют внутренним конфликтам, обусловленным конкуренцией за ресурсы внутри социальной группы. Кочевая экономика чрезвычайно чувствительна к изменению природных условий. Всего один дзут в монгольской степи способен уничтожить все поголовье. Экономический упадок ввел к политическому упадку, конфликтам и хаосу, а экономический подъем, соответственно, усиливал центростремительные тенденции. И здесь данные ученых достаточно четко коррелируют с данными источников. В период юности будущего Чингисхана идет война между степными племенами за лидерство и доступ у ресурсам, однако политическому доминированию одного клана мешает скудость пастбищ. Для содержания боеспособных частей и ханского двора, для поддержания, выражаясь современным языком, транспортной и логистической инфраструктуры того времени необходимы были условия, которые возникают как раз ко времени возвышения Чингисхана. Сама природа дала шанс выдвинуться новому лидеру. В этот период быстро восстанавливается кочевая экономика, увеличивается поголовье лошадей, необходимых для ведения войн. Для сильного централизованного государства это имеет важное значение, ибо позволяет не только содержать множество людей и лошадей во время походов, но обеспечивает быструю связь между различными частями государства. В какое форме в проекте участвовали монгольские партнеры? Без помощи монгольских властей различных уровней проект был бы невозможен. Мы очень благодарны монгольской стороне за сотрудничество и помощь. Помощь была оказана со стороны правительства, аймачных администраций и ученых. Дальнейшее продвижение проекта также зависит от того, насколько успешно будет проходить сотрудничество с монгольской стороной. Удачи в дальнейшей работе! Вопросы задавал Николай Цыремпилов.</p>