Игорь Бобков: "И депутатов и их зарплаты надо сокращать"
Интервью с бывшим депутатом Народного Хурала Бурятии Игорем Бобковым для радиостанции "Эхо Москвы".
И. Озеров
- Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Особое мнение», я с удовольствием представляю сегодняшнего гостя – Игорь Бобков, бывший депутат Народного Хурала, в студии для Вас работает Игорь Озеров. Добрый день, Игорь!
И. Бобков
- Здравствуйте, Игорь, здравствуйте, уважаемые радиослушатели!
И. Озеров
- Комиссия правительства России одобрила законопроект о повышении пенсионного возраста для госслужащих. Законопроект предполагает, что с 1 января 2016 года будет поэтапно повышаться пенсионный возраст до 65 лет. Это, повторюсь, законопроект, это не закон, - будет принят или нет – пока неизвестно. Как Вы считаете, справедливо это в отношении госслужащих?
И. Бобков
- В отношении госслужащих, я считаю, это справедливо, потому что, ни для кого не секрет, что большинство госслужащих работает и дальше и, естественно, на такой непыльной работе человек не изнашивается. Он изнашивается тогда, когда работает в тяжёлых физических, нервозных условиях, которые заставляют человека переживать, заботиться о хлебе насущном, в конце концов, просто заниматься тяжёлым физическим трудом.
И. Озеров
- Вы считаете, что у госслужащих не нервозная работа?
И. Бобков
- А что в ней нервозного? Я был депутатом Народного Хурала с 2002 года…
И. Озеров
- Непыльная работка у Вас была, да?
И. Бобков
- Работа была, конечно, абсолютно непыльная. Непыльная в том плане, что я же работал, работал не в Народном Хурале, я работал на предприятии, а свои депутатские обязанности я осуществлял на общественных началах. При этом имел 100-процентную посещаемость сессий Народного Хурала, был членом коллегии Счётной палаты, членом бюджетного комитета, возглавлял комиссию по противодействию коррупции…
И. Озеров
- Всё это не в напряг Вам было?
И. Бобков
- Я успевал, хватало… Этими словами я хочу сказать следующее – за 11 лет своего депутатства я насмотрелся на чиновников, и считаю, что большинство из них просто-напросто в полной мере не загружены своими прямыми должностными обязанностями. Штаты очень сильно раздуты, тем более, наш региональный штат Республики Бурятия. Чиновники на этой работе не стареют, они получают хорошую заработную плату и, самое главное, они, при достижении пенсионного возраста, получают доплату из региональных бюджетов, - помимо той повышенной федеральной пенсии для госслужащих, они ещё и имеют доплату из республиканского бюджета, что вполне говорит о том, что можно, при достижении пенсионного возраста сносно, комфортно существовать. Я даже ещё и слышал, прочитал в газете, что бывшим спикерам Народного Хурала, помимо их доплат, их ещё и наделили персональными автомобилями. То есть, бывшие спикеры Народного Хурала могут пользоваться бесплатным, государственным автомобилем с водителем?
И. Озеров
- Сколько у нас сейчас бывших спикеров?
И. Бобков
- У нас их, получается, три. Ну ладно, Михаил Иннокентьевич Семёнов, действительно, был настоящий спикер, действительно, был профессионал своего дела, он уже в достаточно приличном возрасте, но есть же спикеры более молодые – тот же Лубсанов, тот же Гершевич, в конце концов. Но Гершевич, я помню, какую декларацию давал – там только одних процентов у него было по банковским вкладам свыше трёх миллионов, и средства массовой информации, которые опубликовывали эти сведения, они сделали предположения, какие средства находились на банковских счетах. И плюс ещё доплата к пенсии свыше ста двадцати тысяч, плюс федеральная пенсия… Я не хочу, сейчас говорить, останавливаться на персоналиях, мы с вами разговариваем о чиновниках, поэтому пенсионный возраст для них нужно повышать. 65 лет и выше, я считаю, потому что, они не износились на своей работе, и пусть работают дальше, а заработную плату нужно снизить, доплаты пенсионные нужно снизить до среднероссийских, до среднестатистических…
И. Озеров
- Тогда они скажут – зачем нам пенсионный возраст поднимать?
И. Бобков
- Пожалуйста, уходите, свято место пусто не бывает, вы думаете, в условиях такой сложной безработицы не найдутся граждане Республики Бурятия, в том числе, которые готовы будут поработать? Я же почему-то работал одиннадцать лет на общественных началах и ничего.
И. Озеров
- Понятно, перейдём…
И. Бобков
- Поэтому, пожалуйста, не хотите работать – до свиданья, объявляйте конкурс, приглашайте других граждан, много молодых, инициативных, да и возрастных людей, которые смогут...
И. Озеров
- Ваше мнение понятно, госслужащих Вы не пощадили в этом плане, следующий вопрос…
И. Бобков
- Щадить не буду.
И. Озеров
- …подобного же рода – Госдума на заседании 21 октября приняла поправки ко второму чтению законопроекта, который предусматривает лишение депутатов мандата за незадекларированные в срок доходы. Сейчас ответственности никакой нет, лишить мандата их не могут. Как Вы этому относитесь?
И. Бобков
- Я к этому отношусь принципиально положительно. Я так оценю свою точку зрения. Почему? Если ты стал депутатом, в том числе, и заксобрания, и муниципальным депутатом, ты обязан показывать свои доходы, ты обязан показывать своё имущество. И депутаты региональных заксобраний, и муниципальные депутаты, они, в общем-то, грешат тем, что они этого делать не хотят, потому что, считают, что они не госслужащие, что они заработную плату не получают, а всего лишь, являются депутатами на неосвобождённой основе. Но, в основе этого закона, я считаю, лежит всё-таки, принципиальное желание федерального центра, в конце концов, чтобы в региональных заксобраниях не было депутатов-бизнесменов. Зачем они там нужны? Благо, что хорошо, с Государственной Думой и Советом Федерации разобрались – ты выбирай, кем ты хочешь быть? Или ты хочешь быть бизнесменом, или ты хочешь быть депутатом заксобрания или депутатом регионального заксобрания? Вот, у нас, возьмите наш Народный Хурал – фактически, одни бизнесмены, поэтому, мы и видим, что никаких серьёзных разборок и пикировок с исполнительной властью нет, куда она тратит деньги, и насколько эффективно она их тратит – вопросы не задают. А зачем они будут задавать, они же фактически сами в этом процессе все участвуют – участвуют в госзакупках, участвуют в строительстве, большинство депутатов, участвуют, в том числе, в различных энергетических сетевых компаниях работают. Кому это нужно – никому из них этого не нужно. Услуги дорожают, строительство идёт со значительным удорожанием, Народный Хурал каждый год тратит деньги не только на содержание своего депутатского корпуса, но и на регулярный капитальный ремонт. В свою бытность мне это надоело, я на каждой сессии задавал вопрос – когда прекратятся ваши регулярные капремонты? Капремонт вроде бы чуть-чуть поутихнет, начинается какая-то электронная модернизация. Вот начинается – давайте купим компьютеры, давайте купим новый экран, давайте купим ноутбуки, давайте купим программы – и пошло, и поехало. И опять десятки и сотни миллионов.
И. Озеров
- Понятно.
И. Бобков
- Поэтому, депутаты должны декларировать свои доходы и своё имущество – в противном случае они должны лишаться своего депутатского статуса.
И. Озеров
- Вы, будучи депутатом, декларировали?
И. Бобков
- Декларировал, конечно. Я декларировал…
И. Озеров
- Не уклонялись от этого, проблем не было?
И. Бобков
- Я подавал декларации регулярно, и сведения об имуществе, и сведения о своих доходах. Поэтому я приветствую такой закон и считаю, что нужно, всё-таки, принимать закон, чтобы депутаты любого уровня власти не только декларировали свои доходы, но и расставались со своим бизнесом. Передавали его в доверительное управление, продавали, в конце концов. Ну, если ты хочешь быть слугой народа, никакого бизнеса у тебя не должно быть. Потому что, фактически, это, становятся продажными депутатами. Они защищают интересы бизнеса, защищают повышение цен, тарифов, медикаментов, продовольствия, но не защищают народ.
И. Озеров
- Вернёмся на наш уровень, на бурятский…
И. Бобков
- Извините за помпезность.
И. Озеров
- Хорошо, это Ваше мнение. 20 октября прошло внеочередное заседание правительства, где глава Бурятии Вячеслав Наговицын сказал, что, возможно, я цитирую, «2016 год будет одним из самых сложных в судьбе нашей страны и Республики Бурятия». Как Вы думаете, что заставляет главу говорить такие тревожные вещи – не припомню такой тревоги в его оценках? Реально ли всё так плохо?
И. Бобков
- Я считаю, что это идёт некая перестраховка, перестраховка, и в том числе, бюджетного года, когда ты заранее, как представитель той, или иной власти… Это и в обыденной жизни такое можно практиковать – когда говорить, что вот у нас там всё плохо, плохо, плохо, вы готовьтесь к плохому, если потом это плохое состоялось, то как-то уже перед обществом будет гораздо проще оправдаться – я предупреждал, что я полагал так, что всё скатывается на нет. Вы знаете, такие прогнозы ежегодные, я их регулярно слышал и слышу.
И. Озеров
- Я вот так прямо – в масштабах страны, республики, впервые – то есть, это охватывается период начала 90-х годов, он говорит, что, возможно, будет хуже или так же, или ещё хуже.
И. Бобков
- Давайте сейчас с Вами выйдем на улицу, пройдёмся по улицам, спросим какое-то определённое количество из разных сословий наших граждан, какое, вообще, они имеют отношение к бюджету, и как их жизнь зависит от бюджета?
И. Озеров
- Это немножко другой вопрос.
И. Бобков
- Нет, это как раз вопрос в контексте Вашего вопроса – моё предложение. Фактически, большинство граждан, 90 процентов нашего населения абсолютно никак не зависит от бюджета.
И. Озеров
- А как же многочисленные бюджетники – учителя, врачи, которые у нас, фактически, средний класс заменяют, можно сказать.
И. Бобков
- Согласен.
И. Озеров
- Они зависят от бюджета.
И. Бобков
- Мы же им платим заработную плату – он кого предупреждает? У нас бюджет 41 миллиард на 2016 год, сегодня параметры его озвучивают. Бывшие, предыдущие бюджеты были 43, 44, 42 миллиарда рублей. Сократилась федеральная помощь, ну, хорошо, сократите своих чиновников, сократите Народных Хурал. Была же озвучена цифра – на 10 процентов сократились, миллиард двести сэкономили. Учителя, работники здравоохранения, культура, все наши социально-значимые, социально-зависимые отрасли и слои населения, они, естественно, должны остаться, им там вполне хватает, потому что сокращают, в основном, что, сокращают, в основном, капвложения. Какие-то объекты, которые начинали строить, их просто-напросто, замораживают. Вот и всё, а зарплата, она в любом случае, осталась и она остаётся, никуда она не денется, в том числе, и для бюджетников.
И. Озеров
- Вы думаете, что задержек не будет?
И. Бобков
- Конечно, не будет.
И. Озеров
- Почему Вы так уверены?
И. Бобков
- Я уверен. А что, я же вижу бюджет 41 миллиард, его вполне хватит, для того, чтобы… Вопрос-то в том, мы с Вами посмотрим, насколько политическая воля крепка у нашего руководства республики и у Народного Хурала, смогут ли они, на сегодняшний день, пойти на собственные сокращения? Вот, хорошо, депутат Народного Хурала получает 250 тысяч зарплаты ежемесячно, 200-250, не могу сейчас точно уже сказать, потому что, там столько напихано разных расходов, что сложно увидеть какую-то цифру.
И. Озеров
- Все депутаты Народного Хурала получают?
И. Бобков
- Мы с Вами являемся свидетелями того, что происходит эта возня с этим вторым замом председателя Народного Хурала. Для чего он нужен, по логике? Сидят в президиуме три человека – спикер и два его зама, которые по очереди, чтобы не уснуть, передают друг другу микрофон. Спикер говорит – ставлю на голосование, постановление принято, нажимайте кнопки, - и вот эта вот, вся вот эта вот деятельность, вот она и носит именно такой характер. Депутаты должны законы создавать, они должны с законами работать, а у нас Народный Хурал занимается только пристраиванием друг друга. То есть, вот тебе будет такая должность, ты меня поддержи, я стану заместителем председателя Народного Хурала, а мою вакантную должность комитета по экономической политике – самого серьёзного, самого судьбоносного комитета – ну, там, передадим кому-то. Вот как передали депутату бюджетный комитет, который сказал: «Ну, я в бюджете ничё не знаю». Ну, вот, не знаю я ничего. Для чего ты тогда туда идёшь? Для каких целей ты туда идёшь-то, если ты ничё не знаешь? Вот в чём суть основная, поэтому сокращать надо органы госвласти, сокращать нужно их расходы, заработную плату, естественно, и всё остальное содержание социально-значимых отраслей нашей экономики и нашей республики, естественно, мы никогда и не сократим.
И. Озеров
- Хорошо, я понял Ваш оптимизм, мы вернёмся к нашему разговору через пару минут.
Источник: gazetarb.ru