Признаки приличного бурята
АРД продлжает наш совместный проект с легендарным СБН – Сайтом Бурятского народа, создателем и идейным вдохновителем которого которого более 15 лет назад был Евгений Хамаганов, один из соредакторов АРД. СБН за эти годы, во многом поменялся, обитататели СБН в эти годы поднимали в форумах сайта интереснейшие темы, обсуждения которых затягивались на годы. Мы решили публиковать обсуждения наиболее интересных тем, которые действительно волнуют бурят и буряток. На АРД уже появлялись обсуждения темы “Особенности бурятского секса” и “Меняются ли буряты внешне”, которые вызвали немалый отклик и у наших читателей.
Нынче тема - “ Признаки приличного бурята” и как продолжение “Как выйти замуж за приличного бурята”. Эти темы родились на СБН в 2003 году и время от времени поднимаются на форумах. Как говорится, приличный человек, тем более, бурят всегда востребован.
Три табуна
Много разговоров о том, что такое приличный бурят. Действительно, хотя на интуитивном уровне каждый бурят и бурятка понимают, что это такое, вести разговор будет легче при перечислении конкретных свойств. Приступаю.
1. Первое и главное: он не должен считать, что "лучшая бурятка - это русская". И не говорить об этом даже в шутку. Это минимум здравого смысла и самоуважения для мужчины.
2. Он должен быть из хорошей семьи. Семья алкоголиков - это почти клеймо. Поймите правильно, но социальные наклонности на 80% наследуются и приобретаются в собственной семье. Кроме того семья -
это ведь и показатель моей будущей семьи. Нормальные, здоровые отношения в семье - это то, что хотелось бы получить.
3. У него должно быть высшее образование. У бурят, учитывая, что это вторая по уровню образования нация в России после евреев, человек без высшего образования, все равно, что без первого класса образования.
4. Он должен уметь и хотеть работать. При чем делать это честно, а не машины воровать, делая быстрые деньги.
5. Приличный бурят, в моем понимании, семейно ориентирован. Он может уметь сколько угодно подружек, друзей, хобби, но он понимает, что есть такое понятие как "семья", и это понятие, выражаясь логически, не пустое.
6. Он безусловно умен, и потому уважает женщин.
7. Симпатичный? Да, наверное. Хотя я знаю огромное количество примеров, когда мужчину нельзя было привести к любому из стандартов красоты, но стоило ему начать говорить. Лучше скажем, он должен быть обоятелен.
8. И это должен быть мужчина. Во всех смыслах этого слова.
Вот и все. Восемь критериев на быструю руку. Кто-то не согласен?
По поводу моей личной жизни. Нет, почему же - в моей жизни было два молодых человека (бурята), за которых я была готова выйти замуж. Но это совершенно отдельная история.
Да, с бурятами труднее ходить, чем хотя бы с мальчиками - евреями. Буряты во многом тупее и категоричнее в бытовой жизни. (о, то же самое конечно можно сказать и о девушках).
И потом я не собираюсь прямо сейчас выскакивать замуж. Но, выражаясь абсолютно на женском арго, застолбить-то надо. Девчонки поймут.
Tohuchar
По - моему? слишком общие заданы параметры.
Все перечисленное может быть в наличии, но человек может желать быть чабаном (хорошим, честным и даже высокооплачиваемым). И нужен ли кому такой будет?
Алиса
Бедный "приличный" бурят!
Прям-таки охота объявлена. И "застолбить" хотят, и "не дадут уйти"...
А если, серьезно:
Девочки, если вы так четко видите картинку, какой муж вам нужен, то зачем цепляться за "приличного" бурята? Не понимаю. Если вы хотите сказать, что это проблема, что бурятские мужчины пообмельчали, так они и никогда особо крупными и не были . Все это и обсуждать не стоит.
Не находите достойных "неженатых" среди своих, и не надо.
ИМХО, лучше быть одной женой хорошего человека (неважно какой национальности), чем второй женой "приличного бурята" с кучей головных болей (ссылаюсь на мнение alpina), или тем более битой женой алкоголика, хоть и бурята.
viz
а бурят-то какой нужен?
а) имеющий азиатскую внешность;
б) или восточный менталитет;
в) или запись в графе "национальность";
г) говорящий и думающий на бурятском;
д) считающий себя бурятом - потомком бурят, частью и продолжателем национальной культуры;
...или просто чтобы не отказывался в общей компании от того, что его или её считают бурятами?
КАКОЙ БУРЯТ - ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ БУРЯТ?
три табуна
Почему-то обсуждение скатывается к желанию обсудить имено меня с ног до головы. Я не считаю, что предъявляю какие-то завышенные критерии для человека, за которого могла бы выйти замуж. И я абсолютно уверена, что такие люди есть.
Я не обобщаю, я основываюсь на сугубо эмпирическом базисе. Те, молодые люди, с которыми я общалась в университете в Улан-Удэ, а потом и в другом городе, не вызывали у меня ничего кроме желания посмеяться, желательно вместе. Инфантильны, посредственны и очень скучны, при чем со всеми анти-признаками.
О, были конечно, исключения. молодые люди, о котрых я говрю - 20-30 лет.
И вы мне будете говорить, что буряты умны в быту? вы хотели сказать хитры?
И еще раз. Я хочу выйти замуж за бурята, отнюдь не по каким-то националистическим доводам. Во-первых, я считаю, что это максимально облегчит нашу семейную жизнь. Любой брак имеет шанс распасться, но если кто-то из нас обидится или будет обижен между нами не будет стены культурного непонимания. Честно говоря, ее не существует как таковой, но мнение о ее существовании делает ее практически существующей. Предположим я вышла замуж за русского. "Фи" с обеих сторон обеспчено по любому самому мальскому поводу, и всегда будет отсылка на национальность. Я всегда очень остро отношусь к любому проявлению национализма, и стараясь ограничивать вокруг себя среду репродукции национализма, из каких бы уст он не звучал.
Во-вторых, мне просто нравятся мальчики-буряты. С моей точки зрения, красивый бурят всегда красивее, чем красивый европеец или негр.
alpin
Все-таки смотрю, что девушки, у которых что-то там не получилось по жизни с браком как правило вращались где-то не там. В смысле не там, где приличные буряты ходят. Поскольку сам себя считаю, таковым, и глядя не только на своих ровесников но и молодежь, которая толпами ходит у нас, думаю, что доля нормальных ребят всегда и везде наверняка одинакова. Конечно не считая общежитий и аудиторий ведущих универов. Попробуйте походите в той же Москве или Питере по ПТУшным общагам или же сугубо техническим вузам, где идиотов везде хватает. Откуда всякие там скины и гопники берутся? Вспоминаю известный фильм про Москву, которая слезам не верит. Там героиня Муравьевой холила в публичку с известными целями. Но стоило открыть рот... И ведь все равно отхватила нормального в общем-то мужика. Правда "кончился" он с ней совсем. Хотя авторы оставили для него как Человека маленькую лазейку. В этом - Правда Жизни.
Приличным бурятом/русским/евреем становятся со временм, т.сказать в процессе целенаправленного развития, ими не рождаются. А результат как известно по осени считают.
Нужно вовремя увидеть самородок, отмыть его, научить говорить и т.д. А потом уже охранять, когда он станет ученым, бизнесменом и т.д. Так кстати все наши жены думают. И ведут себя соответственно. Это как разница между первичным и вторичным рынками. И цена соответствующая и риски.
А так, "на шару" ловить.....
А вообще-то тема конечно хорошая. Сколько моих ровесниц в частности так и не смогли найти своего человеческого счастья.....
А маленькие бурятики такие.... Что ради них стоит многое вытерпеть... И для них. Для их будущего.
И не нужно отделять самих себя от бурятов "вообще". Нет их "вообще". Т.е. мы-то и есть те самые буряты, о которых в некоторых постах так отвлеченно пишут. Нет их в абстракции. И если где-то и кто-то, что-то не так делает, то это чьи-то земляки, родственники, братья и т.д. Это "наши". Которые реальные, живые, и такими их нужно принимать. И изменять по мере возможностей. А не опускать руки и уходить как лиса в известной басне про виноград, который якобы такой кислый.
geogex
все приличные буряты уже заняты
гаврик
В общем буряткие мужики, если хотите стать (естественно ими не рождаются)настоящими приличными бурятами и иметь успех у наших женщин- не стройте из себя умников и не лезьте в женскую душу, просто делайте то, что женщине нравится.И вы будете на высоте.
Гыук
Я не женат!
Дарима
каждая тема и ее обсуждение вызывает у меня гомерический хохот. Но хохот хороший, без обиды (окружающие уже привыкли видеть это).
И данная тема интересна, конечно, но так категорически относиться к нашим и вообще мужчинам не стоит. Постольку поскольку прежде чем начать выбирать, надо ведь и из себя кое-что представлять. Если мужчины вывесят наши недостатки на обсуждение, то можно будет поспорить, кто есть кто.
И вообще, девушки, может, все-таки вспомним, из чьего ребра мы произошли, а? Мне нравится гордая осанка кавказцев. А почему у них такая осанка? А потому, что они чувствуют себя настоящими мучжинами, а не теми, кто постоянно ждет "ц.у." от благоверной и испуганно оглядывается при малейшем проявлении собственной инициативы.
три табуна
Спасибо за отклики на предыдущую тему, но воспринимать как шутку серьезный вопрос не совсем вежливо.
Недавно в самолете один очень толковый парень из Владивостока так растолковал мне этот вопрос.
Мы с ним разговорились и как это принято у сороколетних он спросил меня, когда я собираюсь замуж. Видимо у меня на лбу уже написано, что пора. Я сказала, что вообще собираюсь,но это ведь не только от меня зависит. Тогда он спросил, как насчет межэтнических браков у нас, бурят, как мы к ним относимся. Я сказала, что все нормально, но я бы хотела выйти замуж за бурята. Он спросил почему? Я поделилась своими размышленияим, после чего он гурстно вздохнул и сказал ,что врдя ли это у меня получится. И предложил мне некоторое исследование.
Сколько всего бурят? - спросил он. Я ответила, что где-то 300 тысяч. Хорошо, - сказал он, - половина из них женщины. Тогда у нас остается 150 000 тысяч. Простым вычислением число твоих потенциальных женихов сократим до 30 тысяч - это люди, которые находятся в одном с тобой возрастном диапазоне +/- 5 лет. Из них, наверное 20 тысяч еще не замужем. Ты ведь не собираешься отбивать чужого мужа?
Затем он вычел из этого числа молодых людей, которые не получили и совсем не собираются получать высшее образование, убежденных холостяков, гомсексуалистов, алкоголиков и милиционеров (про ментов это я задала такой критерий). Это дало нам 15 тысяч. Из них людей моего социального статуса (будем реалистами, что браки хоть и заключаются на небесах все же подвержены влиянию социальной реальности), культурных убеждений - это пять тысяч. Из них предположим половине будет до лампочки о том что я хочу за них замуж. Остается 2,5 тысячи потенциальных женихов. Из них полторы тысячи могут мне не понраиться (это учитывая вcю мою любовь к родному). И того тысяча! Всего тысяча! И как только я успела осознать этот факт, он спросил у меня "А скольких из них ты уже знаешь и не вышла за них?.
Так может быть действительно, невозможно выйти замуж за приличного бурята, который не только картошку копать умеет и материться отборным бурятским матом. А еще ходить толпой в других городах и позорить родную нацию на КВНах?
material girl
Три табуна, а у тебя был когда-нибудь бурятский бойфренд? Если нет, то, возможно, твое желание выйти замуж за приличного бурята так и останется нереализованным. Ибо, если ты до сих пор не смогла выбрать никого более-менее приличного, нет никаких гарантий, что удача тебе улыбнется. По себе сужу, у меня с бурятскими мужчинами парадигмы не сходятся... Ты посмотри на посетителей мужеска пола этого форума - пошляки, мужские шовинисты, да еще, вдобавок, девушки бурятские для них мордой не вышли, - позволяют себе шуточки, типа: "лучшая бурятка - эта русская!"
И все же желаю тебе от всей души встретить прекрасного бурятского принца! (если ты все-еще веришь в чудеса и Алые паруса)
orangeвая
Самой стать приличной буряткой. Все просто
alpin
Согласен с Ланем. По поводу позиции женатых. В смысле как женатый на приличной бурятке (умная, образованная, из хорошей семьи, в общем-то из одного социального страта происходим, даже учились вместе в Питере, С НОРМАЛЬНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ О СЕМЬЕ, БРАКЕ, ДЕТЯХ, КАРЬЕРЕ (!!!) И Т.Д.) могу сказать, что конечно у женатых бывают всякие связи (не имею в виду себя лично!!!), но я не встречал среди своих друзей тех, кто бы стремился уйти от своей семьи, детей и т.д.
Проблема описанная "Ритой Бунаевой" (??? Язык не поворачивается писать про какие-то там "табуны") безусловно существует. Да, пролема есть. Ну и что? руки сложить? Человек вообще оценивается не по тому, что есть пролемы, а по тому КАК он эти проблемы решает.
Вопрос-то ведь по сути в том, КАК к ЭТОМУ (диспропорции и реальному дефициту) относиться!!!
Ведь есть такое дело. Слишком высокая доля образованных кстати приводит и к таким последствиям. Трудно найти партнера соответствующего ВСЕМ беспредельно растущим требованиям наших дам (кандидатов наук, эмансипированных, не желающих вообще много чего видеть у мужчин и вообще-то говоря попросту т.н. "синих чулков").
По историческому опыту всех тех, кто учился в Москве, Питере, новосибе и т.д. могу судить, что ВСЕ ПРИЛИЧНЫЕ БУРЯТКИ, которые реально ПОНИМАЛИ ЭТУ ПРОБЛЕМУ, ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ ОСОЗНАННО, ПО ИЕРАРХИИ ЦЕННОСТЕЙ СТАВИЛИ ЗАМУЖЕСТВО на первый план и вели во время учебы параллельно, так сказать, целенаправленный поиск того самого ПРИЛИЧНОГО БУРЯТА.
Так вот ВСЕ ОНИ нормально вышли замуж, что бы там ни писали всякие провокаторы, и живут сейчас вполне нормально.
Если же кто-то разошелся, то это значит буряты были не совсем нормальные, а так сказать "с душком". Многие в период Перестройки не выдержали трудностей, сломались и т.д. Очень много таких из некоторых поколений (50-начала 60 годов рождения, да и потом хватает). Таких примеров у всех думаю много на глазах. Хотя один очень умный человек как-то сказал мне, что именно настоящая умная жена делает мужа ТАКИМ УСПЕШНЫМ и ПРИЛИЧНЫМ. Отсюда очень много народных мудростей.
Те же, кто откладывал все ЭТО на потом, а сначала просто погулять, поучиться (ЧЕМУ???!!!!) и т.д., и т.п. либо в аварийном порядке выходили замуж на всяких (каких придется), либо приехали в УУ и выйдя замуж за "местных" (отсюда проблемы с пониманием, атмосфера в семье и т.д.), либо так и остались на всю оставшуюся жизнь разочарованными холостячками. Кстати именно из таких много тех, кто пытается догнать ушедший поезд и перебить чьих-то успешных мужей.
1. Красивых буряток конечно очень много. Больше, чем у других. В этом нам повезло. Об этом много пишут, но повторить - не грех. Грех - это другое. Увы...
2. Женятся наши мужчины действительно рано. Но плохо это или хорошо для последующих семейных отношений (измен и т.д.) я лично сказать не могу. Секусальное поведение и сексопсихология вообще - отдельная тема. Я здесь - профан, но как мне кажется, здесь все мужчины (и буряты и небуряты) одинаковы. Вопрос - в культуре, отношениях, их выстраивании. Камни кидать куда-то рука не поднимается, но лично я считаю, что нужно головой думать... А не другими местами. В т.ч. и женам. Во многих случаях именно крайне жесткое поведение в семье (например сиуация типа: пилит и пилит, деваться дома некуда!) по моему мнению было причиной того, что мужья искали утешения на стороне. А с утешательницами сейчас особенно для успешных мужчин проблем нет. Красивых, да сердобольных много.
3. В случаях с моими знакомыми, семьи все-таки сохраняются. Такая атмосфера, что между нами усиленно продвигается культ семьи и т.д. 4. Вторые семьи естественно существуют как бы на стороне. Каково приходится этим женщинам и детям.... Особенно детям.... Когда они вырастут в особенности и начнут осознавать все свое положение. Пока вроде маленькие. Хотя есть друзья сводные братья от такой же в общем-то ситуации, которые осознают и ведут себя как нормальные братья.
Мужьям конечно очень несладко. Их пример - другим урок.
Вспоминаю многих моих знакомых, которые в бытность свою действительно были весьма худыми и не совсем складным парнями. И целыми днями просиживали в библиотеках. Разговаривать с ними некоторым девушкам было неинтересно. Бы своего рода барьер. Некоторые пробовали гулять по молодости. Но это не так интересно как выяснилось как скажем - наука в то время или профессия/дело. Часть этих парней тем не менее уже тогда женилась на умных. пусть не всегда красивых девушках из нашего же (внимание!!!) окружения. В диаспоре в то же время хватало красивых, разбитных девиц. На паре из ума хватило не жениться. Чему и по сей день рад. Несколько ребят женилось и на таких кое-кто уже развелся и женился заново в УУ на "приличных"... Доходить до того, чтобы становиться алкоголиком и пр. не приходилось. Это уж слишком. Но нашим ребятам приходилось через многое пройти. Встречаемся. вспоминаем, как возили сигареты, сникерсы, турецкие свитера, дворниками еще раньше и т.д. и т.п. И наши жены тоже не отставали. Что делать, времена были такие. Сейчас конечно народ стал крутой и "приличный". А тогда - "нищие" аспиранты. А богатенкие детки, которым все возили и деньги слали - или спились или потерялись где попало.... Но это все в прошлом.
Сейчас жены постоянно говорят, дескать, мы с вами все прошли и т.д. И они в общем-то правы. Кто даст гарантию, что какие-то новые смогут пройти через такое?...
От добра добра не ищут. Одно место треснет на все готовенькое. Любите кататься - таскайте саночки и т.д. Тогда у вас будет свой приличный по-настоящему бурят.
Nubun
мне кажется, что приличные, образованные, уважающие женщин, любящие семью, детей, потенциальные верные мужья и т.д. (как я понял это входит все в твои критерии) обычно выглядят как молчаливые невысокого роста не очень богатые парни или длинные скромные тощие очкарики, заядлые интеллигенты, чтецы всяческой премудрой литературы. Еще кажется, что среди них редко бывают смазливые, обаятельные "души кампаний", крутые водилы, каратисты, вообще спортсмены. Это безотносительно национальости. Во всей русифицированной или европеизированной культуре дело обстоит примерно так. Теперь вопрос - нужен тебе такой? Если, предположим, ты красивая фигуристая длинноногая со средней грудью, достаточно тонким носиком и достаточно большими глазами девушка, с 90-процентной вероятностью, тебе нравятся отвязные, смазливые, смелые, в меру драчливые парни с мышцами, деньгами, тачкой, которых любят бабы, и которые это знают, а посему этим пользуются, и не спешат жениться, а если женятся, то на богатых девственницах, чтобы им потом изменять на каждом шагу. Таким образом, вырисовывается картина не то чтобы парней, подходящих под критерий приличных, мало, а этот критерий ты не совсем верно выделила. Что делать? Не знаю, но представляя себе бурятского или монгольского мужчину эпохи Чингисхана, я вижу его веселым, уверенным в своих силах, смелым, физически крепким, предприимчивым. Такие в наше время буряты есть, но они в массе своей заняты в криминальной или околокриминальной среде, и они в отношении семьи см. выше о популярных парнях. А парень-монгол (тогда женились в 14-15 лет) той славной эпохи на первое место ставил державу, на второе - семью. Монгол в ту пору не изменял своим женам, хотя бы по той причине, что считал глупым тратить свое семя, свой лучший на то время в мире генофонд на расплод чужого рода. Другое дело, что если монгольский мужчина считал себя в силах и в средствах иметь еще десяток жен, он их имел. Не буду давать тебе рецептов, мне по твоим письмам показалось, что у тебя аналитический склад ума (не смотря на некоторые огрехи в логике, может, в связи с юным возрастом), ты сама можешь сделать выводы, если очень серьезно продумаешь ситуацию. Да, вот еще про тех бедолаг, которых угораздило в наш век быть приличными парнями. Смотрю я вокруг, все они действительно рано женятся (рано по нашим меркам - в 20-25 лет), заводят детей, но кто их жены? Затасканные до дыр бабенки, которые считают, что ловко обманули судьбу - в юности насытили то, что у них между ног, а замуж вышли раньше своих приличных (хм) подруг. Это еще счастье для приличного парня, если все таки насыталась таки его спутница жизни. Большинство моих знакомых развелось по причине рогов, но они сего факта так стыдятся, что в суде и друзьям выдумывают всякие другие причины. Один, до 22 лет совершенно непьющий молодой ч-к, проделал сложнейшую комбинацию - сделался алкоголиком и превратил жизнь своей половины в ад. Только тогда она дала развод. Поясню, что у меня так много информации, потому что профессия у меня такая - знать о людях подобные вещи (извини, не скажу какая, нас, коллег мало, вычислить нетрудно).
Illa
Не помню, кем именно из "московских" парней-бурятов (впрочем не столь важно) была обронена следующая фраза: "...жениться надо на бурятках из Улан-Удэ".
Дескать, жизни красивой, московской они не видели, запросы у них поменьше, амбиций тоже - идеальная жена. А то эти "образованные москвички" все носик морщат - и ростом не вышел, и карьерой не удался. Помнится, меня это жутко взбесило, потому как хуже нет, чем в своих неудачах винить кого попало... И я подумала, что при таких парнях немудрено так себя вести, и что лучше быть одинокой, нежели изменить своим идеалам "мужчины жизни".
НЕ ЛУЧШЕ!! И сейчас я начинаю понимать, что не так уж неправы были мои подруги, выйдя замуж в 20 лет. А ведь я (был грех) с ухмылкой иногда думала: "Что они видели - пеленки и кастрюли?"
И я понимаю, что все мы не идеальны, да и скучно было бы жить в идеальном мире, где все гладко и спокойно. И я была во многом не права и категорична... Наверное, максимализм юношеский был.
Не надо терроризировать наших мужчин завышенными требованиями - им и так не сладко в таком патриархальном обществе. Я не говорю о том, что нужно закрыть глаза на все недостатки, я - про то, что должна быть мудрость во всем. В отношениях прежде всего...
Вообщем, согласна я с высказыванием Альпина, что надо все пройти - и тогда получишь своего "приличного бурята" (к словам не цепляться - мысль выражена образно ).
Три табуна, я желаю тебе найти свое "простое бурятское счастье" - такое, какое тебе необходимо.
Гостья
Милые мои!
На самом деле уже пора бить в набат. Сколько девушек, женщин-буряток сидит по домам и им элементарно не за кого выйти замуж.
Это девушки с высшим образованием, хорошенькие, скромные, хозяйственные... Масса достоинств! Одних моих знакомых наберется человек сто и больше. И главное кругом нет, не осталось особей этого мужеского полу...
Не зря в последние годы девушки выходят замуж не за бурят, уезжают за границу. А ведь это наш генофонд!
Итоги последней переписи неутешительны.Количество мужчин-бурят смехотворно.Если оттуда вычесть алкоголиков, тунеядцев и прочих неспособных содержать семью и стать отцами, то получится страшная картина. А ведь все эти женщины находятся в репродуктивном возрасте, если каждая из них родит хотя бы по два-три ребенка, глядишь и станет нас, бедных, чуть побольше.
Даже и не знаю, как решить эту проблему?
Возможно где-то и сидят потенциальные женихи? АУ!
Сэржэна
Думаю, вся проблема не в том, что мало или нет приличных бурят, а в том, что они малоактивны. Я уверена, что большинство парней в возрасте от 25 лет готовы и желают жениться, но они в отличие от женщин не переживают о том, что их поезд уйдет и поэтому не проявляют необходимой активности. А женщины в силу воспитания или еще каких-то причин не всегда берут на себя смелость проявить инициативу. Мы не выбираем, нас выбирают. Я это к чему? Парни, приличные парни, проявляйте инициативу, не бойтесь, подходите знакомьтесь - на улицах, в транспорте, в библиотеках, на сайтах знакомств и любых других местах. Давайте избавим друг друга от одиночества!
_______