«Право не исполнять преступный приказ»

Многие восприняли это как шутку. Как получилось так, что на сегодняшний момент один из имиджмейкеров Александра Голкова ведет свою программу на главном «антиголковском» телеканале АТВ?

- С предыдущим главным редактором Сергеем Тучковым сложные были отношения. Это была его идея пригласить меня, сейчас он уезжает в Америку. Дмитрий Турченюк, генеральный директор фанатик своего дела предложил такую программу – «Багдаев». Безусловно, он меня этим заманил но, было единственное условие - без пропаганды одной из сторон. Должен был присутствовать определенный треш, сам понимаешь имидж у меня скандальный. Первый блин получился немного комом, и было сделано замечание – больше эмоций и острых, неудобных вопросов. Здесь он поступил как бизнесмен, профессионал без какой либо политической подоплеки. АТВ решило использовать мое имя как бренд. К тому же для меня как общественного деятеля и политика это интересно, с точки зрения популяризации моих идей.

То есть, человека красит имя?

- Конечно. Это как в студенческие годы, первые три года работаешь на зачетку, а потом зачетка на тебя. Вот это я на себе испытал. Также и в жизни, например я 15 лет трудился как проклятый на свое имя, сейчас какие-то дивиденды начинаю получать. Чтоб себе имя сделать, надо семь потов пролить. Это же активный ежедневный труд.

Можно ли сейчас говорить о том, что изменилась редакционная политика  телекомпании АТВ?

- Я в их дела не вмешиваюсь. Пришел – записался во вторник, в 11 утра. В течение двух часов была съемка, разговаривал с гендиректором. Сложно говорить об этом, потому что он сейчас ищет кандидатуру на пост главного редактора. У нас же личность определяет во многом это направление. Какой она будет, я не знаю. Сергей Тучков был женат на племяннице Айдаева, поэтому такая проайдаевкая политика была. Сейчас он ушел.

Вот смотришь «Тивиком» или открываешь «Газету Улан-Удэ» у нас в столице все круто на высшем уровне, все хорошо, чисто - гладко.  А когда смотришь «Ариг-Ус» и читаешь Газету РБ, то бардак, везде мусор, дураки и дороги. Где истина, как быть читателю?

- Ну, истина где-то посередине, наверное. Поскольку издание, которое я возглавляю, принадлежит муниципалитету и понятно, что мы должны пропагандировать ту работу, которую проводит администрация города. Мы – рупор, должны доносить до горожан информацию, популяризовать, рассказывать. Конечно, перекосы есть но, тем не менее, такая задача перед нами стоит, и мы ее выполняем. С другой стороны, без критических материалов сейчас обходиться невозможно, поскольку есть запрос общества на критику власти. У нас в Бурятии гражданское общество очень сильное. И сейчас огульно восславлять мэра никак нельзя.

Мы открыты для диалога с оппозицией, у нас даже Надежда Низовкина печаталась. Любой может прийти, написать статью – высказать свое мнение, пожалуйста. Такого, что бы мы отказывали кому-то, поскольку это направлено против мэра, нет. Это площадка для дискуссий, по крайней мере, так должно быть. А что плохого в том, что критикуют? Именно, независимые СМИ помогают определить наболевшие точки и решать их.

То есть, с приходом тебя в команду нынешнего мэра, этот перекос начал меняться?

- Если кто-то воспринимает так, это скорее комплемент в мой адрес. Я думаю, что так и должно быть.

А что побудило тебя вернуться обратно в Улан-Удэ?

У меня изначально было большое желание вернуться. Меня только одно спасало, то, что я работаю в бурятском коллективе – «Наран». Если бы не это, я бы там жить не смог. Уже возраст не тот – 42 года, наверное, привыкаешь к определенному ритму жизни, месту, кругу общения. Тяжело было перестраиваться, если честно. Потом потупило предложение от Александра Михайловича [Голкова] и я естественно при первой возможности вернулся.

Почему Александр Голков отстраняется от оппозиционных  СМИ?

- Человек системы, он же не появился из неоткуда. И резко, за короткий промежуток не может измениться. Он муштрован в жесткой авторитарной системе, воспитанник Айдаева. Любые изменения должны происходить постепенно. Он по вечерам лично сидит в соцсетях, пожалуйста, заходите, задавайте вопросы. Другое дело сейчас идет его становление как политика, потенциал у человека есть. Над этим команда работает, и он понимает, что недостаточно быть формальным лидером. Надо быть отцом народа, открытым и доступным. У нас почти ежедневно проходят пресс-туры по различным объектам, пожалуйста, приходите.

Нужны ли горожанам прямые выбора градоначальника?

- Конечно, я всегда выступал за это. Помнишь, наверное, как я с Надеждой Низовкиной и Татьяной Стецурой приковывали себя наручниками к двери администрации города. Вот прошло уже три года, оглядываясь назад, в тактическом плане эта смена выборности мэра сыграла какую-то положительную роль. Именно благодаря этому удалось сковырнуть непобедимого человека, который казался, будет вечно управлять городом.  Это Геннадий Айдаев. Изменения Устава города, которую он выстраивал под себя, неожиданным образом сыграла против него. Он оказался не у власти. От него собственная команда отвернулась. И сейчас мы наблюдаем, как происходит слом этой выстроенной системы.  

Депутаты Народного Хурала не захотели отобрать у столичного градоначальника неизбранного всенародно название – «мэр». Хотя инициаторы мотивируют свое поведение тем, что приводят в соответствие с федеральным законом.  Так ли это важно?

- Этот вопрос болезненно воспринимается командой Голкова. Лично мне безразлично, ничего страшного в этом нет. Вообще, по закону он – «Глава муниципального образования». Поэтому я часто в своих статьях пишу и Сибирякову [Руководитель пресс-службы администрации Улан-Удэ] говорю, что почаще нужно использовать это слово. «Мэр» и «Председатель горсовета» это второстепенное. Видимо существует инерция мышления и Голков хочет сохранить слово «мэр». Поскольку это слово, порядка 20 лет используется, как дань традиции, наверное.

С другой стороны существуют политические силы, которые хотят вбить клин между нынешним мэром и сити-менеджером. Якобы это поможет сделать Зандра Сангадиева более независимым.

На самом деле, сити-менеджер подчинен мэру. В любом случае, Сангадиев должен отчитываться перед горсоветом, которым руководит мэр. Исполнять законы и постановления законодательного органа. Горсовет может расторгнуть контракт, если он чем-то не устраивает.

Хорошо, вопрос по-другому, если ничего не меняется, то почему они хотят поменять, а вы не хотите этого?

- Это политические игры наших западных бурят. Они сгруппировались в одну команду, очень не любят Голкова. Как говориться - «Если не догнать, хоть согреться» (смеется).

А вы?

- Мы упираемся, наверное, потому что понимаем бессмысленность этих поправок. И это, не поменяет баланс сил - меньше власти у мэра от этого не станет, оппозиция в лице отстраненных от власти айдаевцев, не станет сильней. 

Зачем нам Конституционный суд?

- Мы же государство в государстве. В Конституции России так и написано – «Российская Федерация состоит из республик, краев, областей... Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство». Такой государственный атрибут нам необходим.

То есть, как атрибут?

- Не только. Как механизм разрешения противостояния между представительным, законодательным органом  и Правительством.  Мы видим, как Народный Хурал на глазах накачивает мышцы, происходит его усиление. И в этой ситуации этот орган нужен как уравновешивающая сила. Поэтому, я всегда говорил – «Демократия – это недешевое дело, за это надо платить». 10-12 миллионов рублей в год видимо та цена, которую мы с вами должны заплатить за эту систему сдержек и противовесов, которая необходима нашему демократическому обществу.

Это дорого?

- У нас же все относительно. Если сравнить с бюджетом республики это мизер, и мы можем себе позволить такое удовольствие.

Веришь ли ты различным рейтингам глав субъектов, мэров?

- Да, верю. Это же статистика.

У арестованного Вячеслава Гайзера были очень хорошие рейтинги, он входил в тройку самых успешных региональных руководителей. В прошлом году за него проголосовали 79% жителей Коми. Выходит, все эти рейтинги ошибаются?

- Это же никак не связано. Можно быть очень популярным политиком, иметь хорошие результаты и при этом воровать. А что, у нас Айдаев был плохой руководитель? При этом же не отменяется масштабная коррупция, которая была при нем.

У нас скоро будут выборы главы республики и депутатов Госдумы. В основном законе написано, что каждый имеет право быть избранным. Есть ли нарушение Конституции, если человека по формальным признакам не допускают к выборам или снимают с предвыборной гонки?

- Я как юрист хочу сказать, что наше законодательство избирательное, очень формализованное. С этим я столкнулся, когда оспаривал законность избрания Айдаева в 2007 году.  Тогда со мной вместе был Бэликто Дугаров и мы доказали что на 32% участках протоколы были переписаны. Наблюдатели фиксировали одни результаты, а в вышестоящую избирательную комиссию были переданы другие данные. У нас по закону достаточно 25% чтобы признать выборы недействительными. На это наша власть не пошла, потому что эти выборы были совмещенными с выборами в Госдуму. Если бы отменили итоги по избранию мэра, автоматически торпедировались выборы в нижнюю палату парламента России. Сам понимаешь, что это невозможно.

И вот, когда на тех выборах снимали с выборов Лазаря Бартунаева, выявили ошибки в протоколе партийной конференции. Судья тогда мотивировала свое решение тем, что в избирательном  законодательстве нет понятий существенного и несущественного нарушения. Просто по факту и никого не волнует. Могут одну запятую не в том месте признать за нарушение. И в этом плане наша Госдума пока не решает эту проблему. Не хочет видимо, в связи с нынешней политической конъюнктурой. Во всех остальных, в трудовом, гражданском законодательстве есть такое разграничение.

Это очень сложное законодательство. Простому человеку без высокооплачиваемого юриста туда пробиться невозможно. Нужно упрощать, для того чтоб демократия развивалась. Но государство сегодня не готово к этому.

Была информация, что Цырен Доржиев свое первое выступление в качестве спикера Народного Хурала вел на бурятском языке. Почему для нас это явление необычное и почему наша элита стесняется своего родного языка?

- Если бы меня избрали депутатом, я бы тоже свою первую речь начал на своем родном языке. И в горсовете и на заседаниях Правительства должна звучать бурятская речь. Это же второй государственный язык. И то, что наши чиновники, депутаты с высоких трибун не делают это, банально связано с тем, что они не знают свой родной язык. Я вот стараюсь всегда говорить на бурятском языке в магазинах, на улице и в общественном транспорте. Согласись, очень приятно бывает. Очень часто сталкиваюсь, что наши буряты не знают своего родного языка.

«Мегафон» в этом плане молодцы, там у них в справочной службе можно поговорить и получить информацию на бурятском языке. В прошлом году у них 50 тысяч вызовов было на бурятском языке. Монголы очень часто выбирают бурятское меню, потому что им проще понять бурятский язык, чем русский.

Отвечает ли отец за сына?

- Безусловно, конечно отвечает. Ты же законодатель, пишешь законы для других, и при этом твой сын не выполняет законы. Как можно потом требовать от простых людей исполнение этих законов? Никак не возможно. Поэтому вопрос к Цырену Доржиеву есть. История с его сыном это трагедия для него. Несчастный отец. Такой человек может стать отцом народа?

В ситуации с покупкой мусорных  баков, Алексей Хандархаев [на тот момент председатель Комитета городского хозяйства] обмолвился со страниц прессы, что мэр дал ему прямое устное поручение на совершение этой сделки без торгов. На ком ответственность?

- Историю с мусорными баками не могу комментировать, потому что не знаком с ситуацией. Если действительно это было так, то с юридической точки зрения, такой момент рассматривается просто – не исполнять преступный приказ. Даже среди военных есть такое. У Хандархаева было право не делать этого и ответственность на нем.

Есть мнение, что пост нового заместителя мэра вводят под Алексея Хандархаева. Это близко к действительности?

- Я в кадровые вопросы не вникаю, меня не посвящают. В конечном счете, кто будет решать этот вопрос? Будет решать большинство депутатов в горсовете. И это решение зависит не только от Голкова, потому что у него такое же право одного голоса. Он первый среди равных.

Тогда получается ответственность за состояние дел в городе лежит на депутатах горсовета, вернее тому большинству. Это они избрали мэра, и его замов, выбрали и назначили сити-менеджера, принимают законы. Почему всех собак вешают на Голкова?

- Это по традиции передалось, у нас Айдаев концентрировал в одних руках всю полноту власти в городе. В-первых, главой администрации он был, возглавлял и руководил горсоветом и был мэром. Этакий трехголовый монстр. Была бесконтрольная абсолютная власть, тогда еще контрольно-счетной палаты не было. Этой системы не стало, но народ по старой привычке думает, раз Голков мэр значит, он за все отвечает.

То есть, с возвратом прямых выборов главы города, трехголовый монстр может вернуться, но в другом обличии?

- Да, есть такая опасность. В любом случае сопоставляя все эти риски, я считаю, что мэр города должен быть избран всенародно. Что при той или этой системе власти в городе, гарантии того, что негодяй станет у власти нет. И никто не даст такой гарантии и все зависит от человека, который там. Ведь, по сути, вводя должность нового заместителя мэра, депутаты горсовета, в том числе пытаются рассредоточить власть, чтоб не концентрировалась в одних руках. Многие этого не понимают.

Вот, касательно тех, кто не понимает. У депутата и у нашего коллеги Николая Будуева своя точка зрения на эти вещи, отличная, прямо противоположная. Его отказ прийти на твою передачу на АТВ ты преподнес как поражение. Может у человека, банально не было времени?

- Он так прямо и сказал, что не готов к открытой дискуссии. И Станислав Белобородов, его заместитель  – на открытый разговор мы не пойдем, потому что противостоять не сможем. Конечно, одно дело там строчить за спиной, а другое, выйти на публику. То есть он понимает, что у него недостаточно аргументированная позиция. С другой стороны он же хотел получить муниципальный заказ на размещение публикаций в  своей газете «МК в Бурятии». Неоднократно он подходил к мэру с таким предложением, они встречались. Получается, что никакой идейной борьбы за благосостояние горожан у него нет, если он пытался получить плату за лояльность. Так мы журналисты называем контракты на информационное обслуживание.

Как раз на эту тему. Есть мнение, о том горсовет Улан-Удэ превратился в бизнес-клуб, где депутаты лоббирует интересы бизнеса. Около 20 депутата из 30 принадлежат кругу предпринимателей и руководителей хозяйствующих субъектов. Это нормально?

- Вот, краевед Анатолий Жалсараев написал, что примерно такое же соотношение было у нас в дореволюционной Верхнеудинской городской думе. То есть, там большинство составляли купцы и приказчики.  Это традиционно, у нас проходят те, у кого есть финансовые или административные ресурсы.

Поэтому, я за то чтоб горсовет был очень большим как в советское время. Тогда горисполком состоял из 150 депутатов. Простые люди имели возможность попасть туда, представительство народа было обширным. Сейчас построили буржуазную капиталистическую систему,  которая идет по элитарному пути. Некоторые предлагают сократить горсовет или вообще обойтись без него. Это крайне не правильно.

Недавно была публикация, что наше издание АРД финансируется Госдепом США,  для «дестабилизации ситуации в Бурятии». Это как понимать?

- Это необоснованное обвинение, достаточно изучить содержание сайта, что бы понять, что ваш ресурс не является антироссийским. Наоборот, способствует укреплению межнационального мира, духовных и экономических связей между братскими народами и налаживанию связей с бывшей шестнадцатой республикой – Монголией. АРД стало площадкой для общения разных представителей этнических национальностей России, связанных духовным, генетическим, культурным, языковым родством.

Раньше у меня тоже было подобное ложное мнение. Но пообщавшись с основателем Бато Очировым, все эти смутные подозрения отпали. Сейчас ваш ресурс выполняет большую роль в укреплении российской государственности, укреплении межрегиональных, межконфессиональных связей. Кстати, он у меня в закладках, очень интересно, каждый день захожу, слежу за публикациями.